sábado, 4 de setembro de 2010
Sobrenomes e nomes: H - M
Descendentes de Sebastian Ruschel e/ou Johann Heberle, cont.
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Índice de sobrenomes (e nomes): A-G
Nomes que constam em listagens, entre os descendentes de Johann Heberle e/ou Sebastian Ruschel. Inclui cônjuges, agregados.
Tambem inclui alguns sobrenomes de antepassados destes casais imigrantes, também nossos ancestrais.
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Tambem inclui alguns sobrenomes de antepassados destes casais imigrantes, também nossos ancestrais.
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sábado, 24 de julho de 2010
Roschel é Ruschel?
Li sobre a família Roschel, tambem descendentes de imigrantes alemães.
Verifiquei que na Alemanha, Roschel é bem menos frequente do que Ruschel.
Encontrei também num e-book, sobre o dialeto abrasileirado entre os de origem alemã, numa exemplificação de casos nos quais sobrenomes difícieis de pronunciar em portugues, que foram então adaptados: "Roschel became Rocha" . Roschel... Rocha!
Já comentamos sobre quais seriam os prováveis significados do sobrenome Ruschel.
Uma das possibilidades, com os significados de "Rusch"no link mencionado, é a toponímica.
Existiria algum local denominado Ruschel? Existe!
Numa primeira busca encontrei sob "Deutsche Orstnamen in Welschtirol"(Weslschtirol = Trentino). Isto em "Exonyme Vergessene Orstnamen NG" (Vergessene = esquecidos),
bem a final da última lista,
Roschel = Ruschel (em italiano, como era em alemão).
Para melhor entender, devemos saber algo sobre a história do Tirol. Existem vários sites na internet. Interessante também as explicações sobre os dialetos mais antigos lá existentes, nas palavras de um descendente de trentinos, no Brasil.
Importante considerar que já em 1027, o imperador e rei Conrado II colocou sob domínio da Baviera esta região. Lembremos ainda que sobrenomes foram adotados mais popularmente apenas posteriormente.
Deve ser considerado também que o sul do Tirol passou ao domínio da Itália após 1918, e a partir de 1948 se tornou região autonoma: Trentino.
Assim, provavelmente um lugar de terras úmidas, pantanosa, ou de várzea (Rusch) foi denominada Ruschel, e latinizada Roschel.
Mas onde, no Trentino?
Encontrei então um edital, que fala de uma localidade Roschel na Comuna de Sanzeno.
E, confirmando, deparei com uma relação de localidades por comunas.
Roschel, na comuna de Sanzeno. (Pág.20)
Desta forma, reforçamos a idéia de que o sobrenome pode ser de origem toponímica.
Como existem muitas várzeas por aí, várias famílias em lugares diversos poderiam ter adquirido este sobrenome.
E, temos em Ruschel e Roschel, uma forma germanica e outra latina,
dum mesmo sobrenome. Veja o que encontrei sobre o significado da palavra Ruschel.
Verifiquei que na Alemanha, Roschel é bem menos frequente do que Ruschel.
Encontrei também num e-book, sobre o dialeto abrasileirado entre os de origem alemã, numa exemplificação de casos nos quais sobrenomes difícieis de pronunciar em portugues, que foram então adaptados: "Roschel became Rocha" . Roschel... Rocha!
Já comentamos sobre quais seriam os prováveis significados do sobrenome Ruschel.
Uma das possibilidades, com os significados de "Rusch"no link mencionado, é a toponímica.
Existiria algum local denominado Ruschel? Existe!
Numa primeira busca encontrei sob "Deutsche Orstnamen in Welschtirol"(Weslschtirol = Trentino). Isto em "Exonyme Vergessene Orstnamen NG" (Vergessene = esquecidos),
bem a final da última lista,
Roschel = Ruschel (em italiano, como era em alemão).
Para melhor entender, devemos saber algo sobre a história do Tirol. Existem vários sites na internet. Interessante também as explicações sobre os dialetos mais antigos lá existentes, nas palavras de um descendente de trentinos, no Brasil.
Importante considerar que já em 1027, o imperador e rei Conrado II colocou sob domínio da Baviera esta região. Lembremos ainda que sobrenomes foram adotados mais popularmente apenas posteriormente.
Deve ser considerado também que o sul do Tirol passou ao domínio da Itália após 1918, e a partir de 1948 se tornou região autonoma: Trentino.
Assim, provavelmente um lugar de terras úmidas, pantanosa, ou de várzea (Rusch) foi denominada Ruschel, e latinizada Roschel.
Mas onde, no Trentino?
Encontrei então um edital, que fala de uma localidade Roschel na Comuna de Sanzeno.
E, confirmando, deparei com uma relação de localidades por comunas.
Roschel, na comuna de Sanzeno. (Pág.20)
Desta forma, reforçamos a idéia de que o sobrenome pode ser de origem toponímica.
Como existem muitas várzeas por aí, várias famílias em lugares diversos poderiam ter adquirido este sobrenome.
E, temos em Ruschel e Roschel, uma forma germanica e outra latina,
dum mesmo sobrenome. Veja o que encontrei sobre o significado da palavra Ruschel.
domingo, 2 de maio de 2010
Sebastian Ruschel, o viajante
1 – Ruschel de Primstal.
A primeira vez que li sobre Sebastian Ruschel, foi num artigo de Nilo Ruschel sobre os 90 anos de Estrela, se não me engano em 1966, no antigo Correio do Povo de Porto Alegre. Comentando sobre as diversas famílias, dizia que Sebastian veio da região de Trier. Claro que está correto, e seria o equivalente a dizer que alguém que nasceu em Dois Irmãos, RS em 1830, ter vindo de São Leopoldo que então era vastíssimo município. Mais tarde, soube que Sebastian veio de Mühlfeld (foi da jurisdição de Trier). Por isto, Mühlfeld de onde veio, às vezes aparece como local do nascimento. Enfim, Sebastian veio de Mühlfeld, mas nasceu em Scheuern. Todos locais próximos uns aos outros dos que já mencionamos em outras postagens.
Sou grato ao leitor, que já esteve 3 vezes em Primstal - um descendente de Sebastian , por meio do primeiro filho Nikolaus - que escreveu o seguinte:
“Mas o que também me causou interesse é dizeres que os Ruschel seriam de Primstal... todavia, no livro de Rudi Jung "Familienbuch Primstal 1675-1900 für Mettnich, Mühlfeld u. Eiweiler (ab 1820)" nada encontrei no corpo das famílias com o nome de Ruschel, apenas existe a referência ao lado do nome de Maria ela se casou com o Sebastian, constando que era de Scheuern... é provável que o Sebastian, em razão do casamento, tenha vindo a se estabelecer em Mettnich como moleiro e transportador (Primstal, a partir de 1930) e Scheuern (cujo cod. postal é 66636 Tholey) fica a uns 7 ou 8 km. ao sul de Primstal (vide mapa). É a explicação mais provável que se pode ter.”
Comento: Bem provável a explicação. De qualquer forma, Primstal foi relevante como ambiente na vida do casal Maria Maier e Sebastian Ruschel.
Isto me alertou, e também faz retomar outros detalhes, como o que segue.
2 – Tema delicado ou polêmico.
Sob este título fiz, há algum tempo, uma postagem em comunidade no Orkut.
Lá eu dizia que em algumas divulgações no Brasil, consta o ano de 1829 (por dedução, certamente) como sendo o ano de casamento de Sebastian Ruschel com Maria Maier.
Dizia eu ainda, que pesquisando fontes alemãs, encontrei que casaram em 30.0l.1833 (data adotada também por Goettems). Links: Maria, Sebastian.
Agora, surgiu mais uma confirmação. No material enviado pelo leitor através do que se identifica como descendente também de Ruschel, consta: [...] “cf. Rudi Jung (pg.373 – n. 1332) Maria Maier teve um filho chamado Nikolaus (26.07.1829) antes do casamento (03.0l.1833), com Sebastian. Não se sabe o que houve realmente.” [...].
Na mencionada postagem minha, eu já havia escrito
“[...] “E temos também, que houve um filho antes deste casamento (Nikolaus Maier, nascido em 26 de julho de 1829 [...]apelidado de Kloss (ou Closs) [...] “
Na ocasião, analisando datas, percebi mais um pormenor.
Então acrescentei: “o segundo filho nasceu um mês após o casamento, em 03 de fevereiro de 1833 (Michael).”
Este último fato, a meu ver é significativo. Talvez indício de que houve com o casamento, a regularização duma situação de fato.
Todos detalhes que enriquecem a genealogia.
Veja dados atualizados em 2014, nesta postagem
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A primeira vez que li sobre Sebastian Ruschel, foi num artigo de Nilo Ruschel sobre os 90 anos de Estrela, se não me engano em 1966, no antigo Correio do Povo de Porto Alegre. Comentando sobre as diversas famílias, dizia que Sebastian veio da região de Trier. Claro que está correto, e seria o equivalente a dizer que alguém que nasceu em Dois Irmãos, RS em 1830, ter vindo de São Leopoldo que então era vastíssimo município. Mais tarde, soube que Sebastian veio de Mühlfeld (foi da jurisdição de Trier). Por isto, Mühlfeld de onde veio, às vezes aparece como local do nascimento. Enfim, Sebastian veio de Mühlfeld, mas nasceu em Scheuern. Todos locais próximos uns aos outros dos que já mencionamos em outras postagens.
Sou grato ao leitor, que já esteve 3 vezes em Primstal - um descendente de Sebastian , por meio do primeiro filho Nikolaus - que escreveu o seguinte:
“Mas o que também me causou interesse é dizeres que os Ruschel seriam de Primstal... todavia, no livro de Rudi Jung "Familienbuch Primstal 1675-1900 für Mettnich, Mühlfeld u. Eiweiler (ab 1820)" nada encontrei no corpo das famílias com o nome de Ruschel, apenas existe a referência ao lado do nome de Maria ela se casou com o Sebastian, constando que era de Scheuern... é provável que o Sebastian, em razão do casamento, tenha vindo a se estabelecer em Mettnich como moleiro e transportador (Primstal, a partir de 1930) e Scheuern (cujo cod. postal é 66636 Tholey) fica a uns 7 ou 8 km. ao sul de Primstal (vide mapa). É a explicação mais provável que se pode ter.”
Comento: Bem provável a explicação. De qualquer forma, Primstal foi relevante como ambiente na vida do casal Maria Maier e Sebastian Ruschel.
Isto me alertou, e também faz retomar outros detalhes, como o que segue.
2 – Tema delicado ou polêmico.
Sob este título fiz, há algum tempo, uma postagem em comunidade no Orkut.
Lá eu dizia que em algumas divulgações no Brasil, consta o ano de 1829 (por dedução, certamente) como sendo o ano de casamento de Sebastian Ruschel com Maria Maier.
Dizia eu ainda, que pesquisando fontes alemãs, encontrei que casaram em 30.0l.1833 (data adotada também por Goettems). Links: Maria, Sebastian.
Agora, surgiu mais uma confirmação. No material enviado pelo leitor através do que se identifica como descendente também de Ruschel, consta: [...] “cf. Rudi Jung (pg.373 – n. 1332) Maria Maier teve um filho chamado Nikolaus (26.07.1829) antes do casamento (03.0l.1833), com Sebastian. Não se sabe o que houve realmente.” [...].
Na mencionada postagem minha, eu já havia escrito
“[...] “E temos também, que houve um filho antes deste casamento (Nikolaus Maier, nascido em 26 de julho de 1829 [...]apelidado de Kloss (ou Closs) [...] “
Na ocasião, analisando datas, percebi mais um pormenor.
Então acrescentei: “o segundo filho nasceu um mês após o casamento, em 03 de fevereiro de 1833 (Michael).”
Este último fato, a meu ver é significativo. Talvez indício de que houve com o casamento, a regularização duma situação de fato.
Todos detalhes que enriquecem a genealogia.
Veja dados atualizados em 2014, nesta postagem
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